Fall [A] (Michael Voigt)
Allgemeine Informationen
Rechner |
Lenovo Thinpad R61 |
Gekauft bei |
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Windows-Lizenz |
XP |
Details |
Zeitlicher Ablauf
Datum |
Geschehnis |
16.01.2008 |
[A] ruft bei Hotline von Lenovo an. Hotline kennt das Problem der Rückerstattung und schickt [A] eine Vorlage [Rückerstattungsantrag] zur Rückerstattung. [A] schickt Formular ausgefüllt und mit gewünschten Anlagen an Lenovo Deutschland. |
31.01.2008 |
[A] erhält 30€ für die Rückgabe der mitgelieferten Windowslizenz von Lenovo. |
Fall [Y] (anonym)
Allgemeine Informationen
Rechner |
Lenovo Thinpad R61 |
Gekauft bei |
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Windows-Lizenz |
Vista |
Zeitlicher Ablauf
Datum |
Geschehnis |
Sommer 2008 |
[Y] kauft sich ein neues Thinkpad R61. [A] weist ihn auf die Vorlage [Rückerstattungsantrag] zur Rückerstattung hin. Ca. 4 Wochen später bekommt [Y] 30€ für die Rückgabe der mitgelieferten Windowslizenz und der Windows-Vista-CD von Lenovo überwiesen. |
Fall [Z] (anonym)
Allgemeine Informationen
Gekauft bei |
Karstadt |
Windows-Lizenz |
Vista Home Premium |
Zeitlicher Ablauf
Datum |
Geschehnis |
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[Z] fragte erst nach einer normalen Windows-Version anstatt der beiliegenden Recovery-Version. Dies wurde verwehrt. |
29.05.2007 |
[Z] schrieb folgende E-Mail an Karstadt. |
Sehr geehrter Herr XXXX, ich danke Ihnen für Ihr Angebot, aber ich habe kein Interesse an einer Hilfe beim Installieren der mitgelieferten OEM-Version. Ich habe auf dem Notebook bereits ein Betriebssystem installiert, und benötige die Vista Home Premium Version deshalb nicht. Ein vollständiges Installationsmedium brauchte ich lediglich, um die Vista OEM Version zu verkaufen. Bitte beachten Sie, das ich die installierte Software direkt gelöscht habe, ich habe den Microsoft EULA weder akzeptiert, noch Vista genutzt oder registriert. Ich habe allerdings auf dieser Seite: http://www.microsoft.com/about/legal/useterms/default.aspx den EULA für die mitgelieferte Vista-Version heruntergeladen (liegt bei). Dort heisst es ausdrücklich: "Durch die Verwendung der Software erkennen Sie diese Bedingungen an. Falls Sie die Bedingungen nicht akzeptieren, sind Sie nicht berechtigt, die Software zu verwenden. Geben Sie diese stattdessen dem Einzelhändler gegen Rückerstattung oder Gutschrift des Kaufpreises zurück." Bitte beachten Sie, dass dies auch für OEM-Versionen im europäischem Rechtsraum gilt, wie sie diesem Beispiel entnehmen können: https://www.fsfe.org/fellows/refund/belgium Dort hat Dell einem Kunden 85 Euro für eine "Windows XP Media Center Edition 2005" zurückgezahlt. Ich habe den Lizenzaufkleber bereits von dem Notebook entfernt und bitte Sie um einem Termin, wann ich diesen zusammen mit der Recovery-CD gegen eine Rückerstattung tauschen kann. Mit freundlichem Gruß,
Datum |
Geschehnis |
01.06.2007 |
[Z] bekam das Angebot 69 EUR für Windows Vista Home Premium zu bekommen. [Z] nahm an, gab die Recovery-CD und den Lizenz-Aufkleber zurück und bekam wenige Tage das Geld von Karstadt erstattet. |
Fall [B] (Matthias Kirschner)
Matthias Kirschner steht für Anfragen zur Verfügung: <mk AT fsfe DOT org>
Allgemeine Informationen
Gekauft bei |
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Windows-Lizenz |
Vista |
Zeitlicher Ablauf
Datum |
Geschehnis |
28.06.2008 |
[B] schickt folgendes Schreiben mit Anlagen an Lenovo Deutschland: |
An: Lenovo (Deutschland) GmbH Gropiusplatz 10 70563 Stuttgart Deutschland Betreff: Microsoft Windows Lizenzrückgabe Sehr geehrte Damen und Herren, alle Rückgabebedingungen sind bei mir erfüllt (Punkt 1 + 2), die Rechnung (Punkt 3) ist angefügt. Zu Punkt 4 entnehmen sie bitte meine Postanschrift aus dem Briefkopf. Meine Kontoverbindung lautet: [Kontoverbindung] Mit freundlichen Grüßen Anlage(n) - Schreiben zur Windows Lizenzrückgabe [Rückerstattungsantrag] - Kopie der Rechnung (2 Seiten)
Datum |
Geschehnis |
24.07.2008 |
[B] erhält 30 € mit Betreff: |
Ueberweisung 860304000000 S103 NONREF 0724ERT000853195 LENOVO DEUTSCHLAND GMBH GRO WINDOWS LIZENZRUCKGABE CUST LENOVO DEUTSCHLAND GMBH GRO OMER SAT ISFACTION
Fall [C] (Hanno Böck)
Hanno Böck steht für Anfragen bereit:
Allgemeine Informationen
Gekauft bei |
Lenovo |
Windows-Lizenz |
Vista |
Zeitlicher Ablauf
Datum |
Geschehnis |
Ca. 20.09.2008 |
Anschreiben von [C] an Lenovo mit Formular [Rückerstattungsantrag], gleichzeitig Anfrage per Mail ob das Formular publik gemacht werden dürfe |
24.09.2008 |
Mail von Lenovo an [C], dass Rückgabe nicht mehr geht. Wenige Tage darauf Zurücksendung von Lizenz und Formular. |
07.10.2008 |
Widerspruch von [C] an Lenovo per Brief |
07.10.2008 |
Anfrage bei Michael Rilling, der in mehreren Foren als bei Lenovo dafür zuständig genannt wurde. Antwort, dass dies nicht mehr möglich sei (ohne weitere Begründung). |
07.10.2008 |
E-Mail von [C] an <kunden AT microsoft DOT com> |
Sehr geehrte Damen und Herren, In der EULA zu Windows Vista steht: Durch die Verwendung der Software erkennen Sie diese Bedingungen an. Falls Sie die Bedingungen nicht akzeptieren, sind Sie nicht berechtigt, die Software zu verwenden. Geben Sie diese stattdessen dem Einzelhändler gegen Rückerstattung oder Gutschrift des Kaufpreises zurück. Wenn Sie dort keine Rückerstattung des Kaufpreises erhalten können, wenden Sie sich an Microsoft oder an das verbundene Unternehmen von Microsoft in Ihrem Land, siehe unter www.microsoft.com/worldwide oder für Deutschland unter www.microsoft.com/germany. Ich habe vor kurzem ein Laptop der Firma Lenovo gekauft. Meine Anfrage um Rückerstattung des Lizenzpreises wurde abgelehnt. Deswegen wende ich mich nun, wie oben angegeben, direkt an Sie. Wie soll ich weiter vorgehen, um die Rückgabe einer Windows Vista Business Lizenz zu erwirken? Mit freundlichen Grüßen,
Datum |
Geschehnis |
09.10.2008 |
MS Kundenbetreuung an [C]: Brauchen Information welchem Passus der EULA widersprochen wird. |
09.10.2008 |
Anfrage von [C] beim Landes- und Bundeskartellamt. Das Landeskartellamt schreibt per Post, dass es sich nicht zuständig fühlt.Das Bundeskartellamt sieht keinen Handlungsbedarf |
17.10.2008 |
MS Kundenbetreuung an [C]: Da sie seit einer Woche nichts gehört haben gehen sie davon aus, dass sich die Anfrage erledigt hat. Ansonsten solle man sie informieren, welchem Passus der EULA er nicht zugestimmt wird. |
Fall [D] (Björn Schießle)
Allgemeine Informationen
Gekauft bei |
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Windows-Lizenz |
Vista |
Zeitlicher Ablauf
Datum |
Geschehnis |
Ca. 15.08.2008 |
Anschreiben von [D] an Lenovo mit Formular [Rückerstattungsantrag]. |
18.09.2008 |
Mail von Lenovo an [D], dass Rückgabe nicht mehr geht, da das Betriebssystem aus ihrer Sicht ein "integraler Bestandteil des jeweiligen Lenovo-Produkts darstellt" und ich "das Produkt vollumfänglich", mit dem "Betriebssystem eines Drittanbieters verwende". |
Fall [F] María Machón
Allgemeine Informationen
Gekauft bei |
Cyberport store, Friedrichstr. 50-55, Berlin |
Gerät |
Lenovo ThinkPad T400 NM819GE, P8600 2GB |
Windows-Lizenz |
Vista Business OEMAct, Lenovo Singapore |
Kontakt mit |
Lenovo Deutschland |
Zeitlicher Ablauf
Datum |
Geschehnis |
10.2.2009 |
Kauf des Laptops, gleichzeitig Antrag auf Erstattung der Windows Lizenz |
20.2.2009 |
Ablehnender Brief von Lenovo mit folgender untenstehender Begründung |
11.3.2009 |
Antwort auch von Microsoft (siehe unten) |
Antwort von Lenovo:
"...das Betriebssystem [stellt] aus unsere Sicht einen integralen Bestandteil des jeweiligen Lenovo Produkts dar." [...] "Ein Ablehnen der Lizenz hätte unter gewissen Umständen eine Rückgabe des Kaufgegestandes rechtfertigen können, da Sie aber das Produkt vollumfänglich nutzen, und ein Betriebsystem eines Drittanbieters verwenden, können wir Ihnen auch hier leider nicht entsprechen."
Antwort von Microsoft:
Guten Tag Frau Dr. María Machón, vielen Dank für Ihr Anliegen an Microsoft zum Thema Rückerstattung. In Ihrem beschriebenen Fall (es handelt sich offensichtlich um eine OEM Version) ist eine Rückerstattung durch Microsoft nicht möglich. Es wurde kein direkter Vertrag mit Microsoft geschlossen. Der richtige Ansprechpartner für eine ggf. Rückerstattung ist die Firma bzw. Hersteller, wo Sie den Rechner gekauft haben. Wir bitte um Ihr Verständnis. Vielen Dank im voraus. Mit freundlichen Grüßen <<<NAME>>> Response Management Germany Microsoft Customer Service and Support Telefon: +49 (0) 89 3176-0 Fax: +49 (0) 89 31 76-5730 E-Mail: rmgct@microsoft.com<mailto:rmgct@microsoft.com> Online Support unter: http://support.microsoft.com<http://support.microsoft.com/> Microsoft Deutschland GmbH Konrad-Zuse-Straße 1, D - 85716 Unterschleißheim http://www.microsoft.com/germany Geschäftsführer: Achim Berg (Vorsitzender), Marcel Schneider, Benjamin O. Orndorff, Keith Dolliver Amtsgericht München, HRB 70438
Fall [G] Benedikt Ahrens
Allgemeine Informationen
Gekauft bei |
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Windows-Lizenz |
Vista |
Kontakt mit |
Lenovo |
Zeitlicher Ablauf
Kontakt über Fragen_de@lenovo.com, November 2008, via Webinterface
Anfrage:
Sehr geehrte Damen und Herren, vor einiger Zeit kaufte ich ein Lenovo Thinkpad. Leider war dieses Thinkpad nicht OHNE vorinstalliertes Betriebssystem Microsoft Windows verfuegbar. Ich nutze dieses Betriebssystem nicht und wuerde gerne die Lizenz fuer diese Software sowie die entsprechenden Datentraeger an Lenovo zurueckgeben. Bitte teilen Sie mir mit, wie dies zu machen ist. Mit freundlichen Gruessen [G]
Antwort von Lenovo an [G] am 25.11.2008:
Sehr geehrter Herr Ahrens, leider können wir Ihrem Wunsch nach Rückerstattung der Kosten für das auf Ihrem Lenovo Produkt vorinstallierte Microsoft-Betriebssystem nicht entsprechen, da das Betriebssystem aus unserer Sicht einen integralen Bestandteil des jeweiligen Lenovo Produkts darstellt. Wir bitten um Ihr Verständnis. Mit freundlichen Grüßen / Regards Lenovo Support Lenovo (Deutschland) GmbH Gropiusplatz 10 70563 Stuttgart Geschäftsführung: Marc Fischer Sitz der Gesellschaft: Stuttgart HRB-Nr.: 25189, AG Stuttgart WEEE-Reg.-Nr.: DE79679404 E-Mail fragen_de@lenovo.com Telefon 0800 55 11 330 New World. New Thinking. http://www.lenovo.com/de
E-Mail von [G] an Lenovo Support (Datum unbekannt):
Sehr geehrter Lenovo Support, das Lenovo Thinkpad funktioniert hervorragend auch ohne MS Windows-Betriebssystem, z. B. mit einem GNU/Linux Betriebssystem. Windows mag daher "aus Ihrer Sicht" einen integralen Bestandteil des Produkts darstellen, objektiv ist es sicherlich KEIN integraler Bestandteil. Ich bin mit den Windows-Lizenzbedingungen nicht einverstanden und moechte daher den Windows-Kaufvertrag rueckgaengig machen. Ich bitte Sie instaendig, mir dies zu ermoeglichen. Sicherlich bin ich nicht der Erste, der Sie darum bittet, Ihre Produkte auch ohne Betriebssystem oder mit einem freien Betriebssystem anzubieten. Wahrscheinlich werde ich auch nicht der Letzte sein. Ich bitte um Ihr Verstaendnis. Mit freundlichen Gruessen Benedikt Ahrens
Antwort von Lenovo am 08.12.2008:
Sehr geehrter Herr [G], Ein Ablehnen der Lizenz hätte unter gewissen Umständen eine Rückgabe des Kaufgegenstandes rechtfertigen können, da Sie aber das Produkt vollumfänglich nutzen, und ein Betriebssystem eines Drittanbieters verwenden, können wir Ihnen auch hier leider nicht entsprechen. Mit freundlichen Grüßen / Regards Lenovo Support Lenovo (Deutschland) GmbH Gropiusplatz 10 70563 Stuttgart Geschäftsführung: Marc Fischer Sitz der Gesellschaft: Stuttgart HRB-Nr.: 25189, AG Stuttgart WEEE-Reg.-Nr.: DE79679404 E-Mail fragen_de@lenovo.com Telefon 0800 55 11 330 New World. New Thinking. http://www.lenovo.com/de
E-Mail von [G] an Lenovo, 03.07.2009:
Sehr geehrte Damen und Herren, im Anschluss an diese Email finden Sie unsere bisherige Korrespondenz. Vor einiger Zeit hatte ich Sie gebeten, die Lizenz fuer das Betriebssystem MS Windows, welches ich mit meinem Lenovo Thinkpad zusammen kaufte, zurueckzunehmen. Der Grund hierfuer ist, dass ich mit den Lizenzbedingungen, die an die Verwendung dieses Programms geknuepft sind, nicht einverstanden bin. Unter anderem ist es mir nicht erlaubt, das Programm zu studieren, zu modifizieren und weiterzugeben. Wie bereits erwaehnt stellt das Betriebssystem keinen integralen Bestandteil des Produkts Thinkpad dar. Es ist daher moeglich, das Produkt unabhaengig von diesem Betriebssystem zu verkaufen. Alternativ kann der Kauf des Betriebssystems rueckgaengig gemacht werden, ohne dass der Kaufvertrag ueber das Thinkpad ungueltig wird. Ich bitte Sie, ueber mein Anliegen ernsthaft nachzudenken und verbleibe mit freundlichen Gruessen, [G]
Antwort von Lenovo am 03.07.2009:
Sehr geehrter Herr Ahrens, vielen Dank für Ihre E-Mail. Leider können wir Ihrem Wunsch nach Rückerstattung der Kosten für das auf Ihrem Lenovo Produkt vorinstallierte Microsoft-Betriebssystem nicht entsprechen, da das Betriebssystem aus unserer Sicht einen integralen Bestandteil des jeweiligen Lenovo Produkts darstellt. Ein Ablehnen der Lizenz hätte unter gewissen Umständen eine Rückgabe des Kaufgegenstandes rechtfertigen können, da Sie aber das Produkt vollumfänglich nutzen, und ein Betriebssystem eines Drittanbieters verwenden, können wir Ihnen auch hier leider nicht entsprechen. Wir bitten um Ihr Verständnis. Mit freundlichen Grüßen / Regards Lenovo Support Lenovo (Deutschland) GmbH Gropiusplatz 10 70563 Stuttgart Geschäftsführung: Bernhard Fauser
Anlagen
[Rückerstattungsantrag] http://www.nabble.com/attachment/15199878/0/Lizenzrckgabe Windows V5.pdf