Activities/WindowsTaxRefund/Germany

Fall [A] (Michael Voigt)

Allgemeine Informationen

Rechner

Lenovo Thinpad R61

Gekauft bei

Cyberstore Dresden

Windows-Lizenz

XP

Details

http://www.nabble.com/Refund,-OEM-und-Co.-td15199878.html

Zeitlicher Ablauf

Datum

Geschehnis

16.01.2008

[A] ruft bei Hotline von Lenovo an. Hotline kennt das Problem der Rückerstattung und schickt [A] eine Vorlage [Rückerstattungsantrag] zur Rückerstattung. [A] schickt Formular ausgefüllt und mit gewünschten Anlagen an Lenovo Deutschland.

31.01.2008

[A] erhält 30€ für die Rückgabe der mitgelieferten Windowslizenz von Lenovo.

Fall [Y] (anonym)

Allgemeine Informationen

Rechner

Lenovo Thinpad R61

Gekauft bei

Cyberstore Dresden

Windows-Lizenz

Vista

Zeitlicher Ablauf

Datum

Geschehnis

Sommer 2008

[Y] kauft sich ein neues Thinkpad R61. [A] weist ihn auf die  Vorlage [Rückerstattungsantrag] zur Rückerstattung hin. Ca. 4 Wochen  später bekommt [Y] 30€ für die Rückgabe der mitgelieferten Windowslizenz und  der Windows-Vista-CD von Lenovo überwiesen.

Fall [Z] (anonym)

Allgemeine Informationen

Gekauft bei

Karstadt

Windows-Lizenz

Vista Home Premium

Zeitlicher Ablauf

Datum

Geschehnis

[Z] fragte erst nach einer normalen Windows-Version anstatt der beiliegenden Recovery-Version. Dies wurde verwehrt.

29.05.2007

[Z] schrieb folgende E-Mail an Karstadt.

        Sehr geehrter Herr XXXX,
        
        ich danke Ihnen für Ihr Angebot, aber ich habe kein Interesse an einer
        Hilfe beim Installieren der mitgelieferten OEM-Version. Ich habe auf dem
        Notebook bereits ein Betriebssystem installiert, und benötige die Vista
        Home Premium Version deshalb nicht. Ein vollständiges Installationsmedium
        brauchte ich lediglich, um die Vista OEM Version zu verkaufen. Bitte
        beachten Sie, das ich die installierte Software direkt gelöscht habe, ich
        habe den Microsoft EULA weder akzeptiert, noch Vista genutzt oder
        registriert. Ich habe allerdings auf dieser Seite:
        
        http://www.microsoft.com/about/legal/useterms/default.aspx
        
        den EULA für die mitgelieferte Vista-Version heruntergeladen (liegt
        bei). Dort heisst es ausdrücklich:
        "Durch die Verwendung der Software erkennen Sie diese Bedingungen an.
        Falls Sie die Bedingungen nicht akzeptieren, sind Sie nicht berechtigt,
        die Software zu verwenden. Geben Sie diese stattdessen dem
        Einzelhändler gegen Rückerstattung oder Gutschrift des Kaufpreises
        zurück."
        
        Bitte beachten Sie, dass dies auch für OEM-Versionen im europäischem
        Rechtsraum gilt, wie sie diesem Beispiel entnehmen können:
        https://www.fsfe.org/fellows/refund/belgium Dort hat Dell einem Kunden 85
        Euro für eine "Windows XP Media Center Edition 2005" zurückgezahlt. Ich
        habe den Lizenzaufkleber bereits von dem Notebook entfernt und bitte Sie um
        einem Termin, wann ich diesen zusammen mit der Recovery-CD gegen eine
        Rückerstattung tauschen kann.
        
        Mit freundlichem Gruß,


Datum

Geschehnis

01.06.2007

[Z] bekam das Angebot 69 EUR für Windows Vista Home Premium zu bekommen. [Z] nahm an, gab die Recovery-CD und den Lizenz-Aufkleber zurück und bekam wenige Tage das Geld von Karstadt erstattet.

Fall [B] (Matthias Kirschner)

Matthias Kirschner steht für Anfragen zur Verfügung: <mk AT fsfe DOT org>

Allgemeine Informationen

Gekauft bei

pro-com DATENSYSTEME GmbH

Windows-Lizenz

Vista

Zeitlicher Ablauf

Datum

Geschehnis

28.06.2008

[B] schickt folgendes Schreiben mit Anlagen an Lenovo Deutschland:

        An: 

                Lenovo (Deutschland) GmbH
                Gropiusplatz 10
                70563 Stuttgart
                Deutschland

        Betreff: Microsoft Windows Lizenzrückgabe

        Sehr geehrte Damen und Herren,

        alle Rückgabebedingungen sind bei mir erfüllt (Punkt 1 + 2), die Rechnung
        (Punkt 3) ist angefügt.  Zu Punkt 4 entnehmen sie bitte meine Postanschrift
        aus dem Briefkopf. Meine Kontoverbindung lautet:

        [Kontoverbindung]

        Mit freundlichen Grüßen

        Anlage(n)
        - Schreiben zur Windows Lizenzrückgabe [Rückerstattungsantrag]
        - Kopie der Rechnung (2 Seiten)


Datum

Geschehnis

24.07.2008

[B] erhält 30 € mit Betreff:

        Ueberweisung 860304000000
        S103 NONREF
        0724ERT000853195
        LENOVO DEUTSCHLAND GMBH GRO
        WINDOWS LIZENZRUCKGABE CUST
        LENOVO DEUTSCHLAND GMBH GRO
        OMER SAT ISFACTION

Fall [C] (Hanno Böck)

Hanno Böck steht für Anfragen bereit:

Allgemeine Informationen

Gekauft bei

Lenovo

Windows-Lizenz

Vista

Zeitlicher Ablauf

Datum

Geschehnis

Ca. 20.09.2008

Anschreiben von [C] an Lenovo mit Formular [Rückerstattungsantrag], gleichzeitig Anfrage per Mail ob das Formular publik gemacht werden dürfe

24.09.2008

Mail von Lenovo an [C], dass Rückgabe nicht mehr geht. Wenige Tage darauf Zurücksendung von Lizenz und Formular.

07.10.2008

Widerspruch von [C] an Lenovo per Brief

07.10.2008

Anfrage bei Michael Rilling, der in mehreren Foren als bei Lenovo dafür zuständig genannt wurde. Antwort, dass dies nicht mehr möglich sei (ohne weitere Begründung).

07.10.2008

E-Mail von [C] an <kunden AT microsoft DOT com>

        Sehr geehrte Damen und Herren,
        
        In der EULA zu Windows Vista steht: 
        
                Durch die Verwendung der Software erkennen Sie diese Bedingungen an.  Falls
                Sie die Bedingungen nicht akzeptieren, sind Sie nicht berechtigt, die
                Software zu verwenden. Geben Sie diese stattdessen dem Einzelhändler gegen
                Rückerstattung oder Gutschrift des Kaufpreises zurück.  Wenn Sie dort keine
                Rückerstattung des Kaufpreises erhalten können, wenden Sie sich an
                Microsoft oder an das verbundene Unternehmen von Microsoft in Ihrem Land,
                siehe unter www.microsoft.com/worldwide oder für Deutschland unter
                www.microsoft.com/germany.
        
        
        Ich habe vor kurzem ein Laptop der Firma Lenovo gekauft. Meine Anfrage um
        Rückerstattung des Lizenzpreises wurde abgelehnt. Deswegen wende ich mich nun,
        wie oben angegeben, direkt an Sie.
        
        Wie soll ich weiter vorgehen, um die Rückgabe einer Windows Vista Business
        Lizenz zu erwirken?
        
        Mit freundlichen Grüßen,

Datum

Geschehnis

09.10.2008

MS Kundenbetreuung an [C]: Brauchen Information welchem Passus der EULA widersprochen wird.

09.10.2008

Anfrage von [C] beim Landes- und Bundeskartellamt. Das Landeskartellamt schreibt per Post, dass es sich nicht zuständig fühlt.Das Bundeskartellamt sieht keinen Handlungsbedarf

17.10.2008

MS Kundenbetreuung an [C]: Da sie seit einer Woche nichts gehört haben gehen sie davon aus, dass sich die Anfrage erledigt hat. Ansonsten solle man sie informieren, welchem Passus der EULA er nicht zugestimmt wird.

Fall [D] (Björn Schießle)

Allgemeine Informationen

Gekauft bei

pro-com DATENSYSTEME GmbH

Windows-Lizenz

Vista

Zeitlicher Ablauf

Datum

Geschehnis

Ca. 15.08.2008

Anschreiben von [D] an Lenovo mit Formular [Rückerstattungsantrag].

18.09.2008

Mail von Lenovo an [D], dass Rückgabe nicht mehr geht, da das Betriebssystem aus ihrer Sicht ein "integraler Bestandteil des jeweiligen Lenovo-Produkts darstellt" und ich "das Produkt vollumfänglich", mit dem "Betriebssystem eines Drittanbieters verwende".

Fall [F] María Machón

Allgemeine Informationen

Gekauft bei

Cyberport store, Friedrichstr. 50-55, Berlin

Gerät

Lenovo ThinkPad T400 NM819GE, P8600 2GB

Windows-Lizenz

Vista Business OEMAct, Lenovo Singapore

Kontakt mit

Lenovo Deutschland

Zeitlicher Ablauf

Datum

Geschehnis

10.2.2009

Kauf des Laptops, gleichzeitig Antrag auf Erstattung der Windows Lizenz

20.2.2009

Ablehnender Brief von Lenovo mit folgender untenstehender Begründung

11.3.2009

Antwort auch von Microsoft (siehe unten)


Antwort von Lenovo:

        "...das Betriebssystem [stellt] aus unsere Sicht einen integralen
        Bestandteil des jeweiligen Lenovo Produkts dar."
        
        [...]
        
        "Ein Ablehnen der Lizenz hätte unter gewissen Umständen eine Rückgabe des
        Kaufgegestandes rechtfertigen können, da Sie aber das Produkt
        vollumfänglich nutzen, und ein Betriebsystem eines Drittanbieters
        verwenden, können wir Ihnen auch hier leider nicht entsprechen."


Antwort von Microsoft:

        Guten Tag Frau Dr. María Machón,
        
        vielen Dank für Ihr Anliegen an Microsoft zum Thema Rückerstattung.
        
        In Ihrem beschriebenen Fall (es handelt sich offensichtlich um eine OEM
        Version) ist eine Rückerstattung durch Microsoft nicht möglich. Es wurde
        kein direkter Vertrag mit Microsoft geschlossen.
        
        Der richtige Ansprechpartner für eine ggf. Rückerstattung ist die Firma
        bzw. Hersteller, wo Sie den Rechner gekauft haben.
        
        Wir bitte um Ihr Verständnis.
        
        Vielen Dank im voraus.
        
        Mit freundlichen Grüßen
        
        <<<NAME>>>
        Response Management Germany
        Microsoft Customer Service and Support
        Telefon: +49 (0) 89 3176-0
        Fax:       +49 (0) 89 31 76-5730
        E-Mail: rmgct@microsoft.com<mailto:rmgct@microsoft.com>
        Online Support unter: http://support.microsoft.com<http://support.microsoft.com/>
        
        Microsoft Deutschland GmbH
        Konrad-Zuse-Straße 1, D - 85716 Unterschleißheim
        http://www.microsoft.com/germany
        Geschäftsführer: Achim Berg (Vorsitzender), Marcel Schneider, Benjamin O. Orndorff, Keith Dolliver
        Amtsgericht München, HRB 70438

Fall [G] Benedikt Ahrens

Allgemeine Informationen

Gekauft bei

Windows-Lizenz

Vista

Kontakt mit

Lenovo

Zeitlicher Ablauf

Kontakt über Fragen_de@lenovo.com, November 2008, via Webinterface

Anfrage:

        Sehr geehrte Damen und Herren,
        
        vor einiger Zeit kaufte ich ein Lenovo Thinkpad. Leider war dieses Thinkpad
        nicht OHNE vorinstalliertes Betriebssystem Microsoft Windows verfuegbar.
        Ich nutze dieses Betriebssystem nicht und wuerde gerne die Lizenz fuer
        diese Software sowie die entsprechenden Datentraeger an Lenovo
        zurueckgeben.
        
        Bitte teilen Sie mir mit, wie dies zu machen ist.
        
        Mit freundlichen Gruessen
        [G]


Antwort von Lenovo an [G] am 25.11.2008:

        Sehr geehrter Herr Ahrens,

        leider können wir Ihrem Wunsch nach Rückerstattung der Kosten für 
        das auf Ihrem Lenovo Produkt vorinstallierte Microsoft-Betriebssystem
        nicht entsprechen, da das Betriebssystem aus unserer Sicht einen
        integralen Bestandteil des jeweiligen Lenovo Produkts darstellt.
        
        Wir bitten um Ihr Verständnis.
        
        Mit freundlichen Grüßen / Regards
        
        Lenovo Support
        Lenovo (Deutschland) GmbH
        Gropiusplatz 10
        70563 Stuttgart
        
        Geschäftsführung: Marc Fischer
        Sitz der Gesellschaft: Stuttgart
        HRB-Nr.: 25189, AG Stuttgart
        WEEE-Reg.-Nr.: DE79679404
        
        E-Mail fragen_de@lenovo.com
        Telefon 0800 55 11 330
        
        New World. New Thinking.
        http://www.lenovo.com/de


E-Mail von [G] an Lenovo Support (Datum unbekannt):

        Sehr geehrter Lenovo Support,
        
        das Lenovo Thinkpad funktioniert hervorragend auch ohne MS
        Windows-Betriebssystem, z. B. mit einem GNU/Linux Betriebssystem.
        Windows mag daher "aus Ihrer Sicht" einen integralen Bestandteil des
        Produkts darstellen, objektiv ist es sicherlich KEIN integraler Bestandteil.
        
        Ich bin mit den Windows-Lizenzbedingungen nicht einverstanden und
        moechte daher den Windows-Kaufvertrag rueckgaengig machen. Ich bitte Sie
        instaendig, mir dies zu ermoeglichen.
        
        Sicherlich bin ich nicht der Erste, der Sie darum bittet, Ihre Produkte
        auch ohne Betriebssystem oder mit einem freien Betriebssystem
        anzubieten. Wahrscheinlich werde ich auch nicht der Letzte sein.
        
        Ich bitte um Ihr Verstaendnis.
        
        Mit freundlichen Gruessen
        Benedikt Ahrens


Antwort von Lenovo am 08.12.2008:

        Sehr geehrter Herr [G],
        
        Ein Ablehnen der Lizenz hätte unter gewissen Umständen eine Rückgabe des
        Kaufgegenstandes rechtfertigen können, da Sie aber das Produkt vollumfänglich
        nutzen, und ein Betriebssystem eines Drittanbieters verwenden, können wir Ihnen
        auch hier leider nicht entsprechen.
        
        Mit freundlichen Grüßen / Regards
        
        Lenovo Support
        Lenovo (Deutschland) GmbH
        Gropiusplatz 10
        70563 Stuttgart
        
        Geschäftsführung: Marc Fischer
        Sitz der Gesellschaft: Stuttgart
        HRB-Nr.: 25189, AG Stuttgart
        WEEE-Reg.-Nr.: DE79679404
        
        E-Mail fragen_de@lenovo.com
        Telefon 0800 55 11 330
        
        New World. New Thinking.
        http://www.lenovo.com/de


E-Mail von [G] an Lenovo, 03.07.2009:

        Sehr geehrte Damen und Herren,

        im Anschluss an diese Email finden Sie unsere bisherige Korrespondenz.

        Vor einiger Zeit hatte ich Sie gebeten, die Lizenz fuer das
        Betriebssystem MS Windows, welches ich mit meinem Lenovo Thinkpad
        zusammen kaufte, zurueckzunehmen.

        Der Grund hierfuer ist, dass ich mit den Lizenzbedingungen, die an die
        Verwendung dieses Programms geknuepft sind, nicht einverstanden bin.
        Unter anderem ist es mir nicht erlaubt, das Programm zu studieren, zu
        modifizieren und weiterzugeben.

        Wie bereits erwaehnt stellt das Betriebssystem keinen integralen
        Bestandteil des Produkts Thinkpad dar. Es ist daher moeglich, das
        Produkt unabhaengig von diesem Betriebssystem zu verkaufen. Alternativ
        kann der Kauf des Betriebssystems rueckgaengig gemacht werden, ohne
        dass der Kaufvertrag ueber das Thinkpad ungueltig wird.

        Ich bitte Sie, ueber mein Anliegen ernsthaft nachzudenken und verbleibe
        mit freundlichen Gruessen,
        [G]


Antwort von Lenovo am 03.07.2009:

        Sehr geehrter Herr Ahrens,

        vielen Dank für Ihre E-Mail.


                Leider können wir Ihrem Wunsch nach Rückerstattung der Kosten für das
                auf Ihrem Lenovo Produkt vorinstallierte Microsoft-Betriebssystem nicht
                entsprechen, da das Betriebssystem aus unserer Sicht einen integralen
                Bestandteil des jeweiligen Lenovo Produkts darstellt.

                Ein Ablehnen der Lizenz hätte unter gewissen Umständen eine Rückgabe
                des Kaufgegenstandes rechtfertigen können, da Sie aber das Produkt
                vollumfänglich   nutzen, und ein Betriebssystem eines Drittanbieters
                verwenden, können wir Ihnen auch hier leider nicht entsprechen.

        Wir bitten um Ihr Verständnis.

        Mit freundlichen Grüßen / Regards

        Lenovo Support
        Lenovo (Deutschland) GmbH
        Gropiusplatz 10
        70563 Stuttgart

        Geschäftsführung: Bernhard Fauser

Anlagen

[Rückerstattungsantrag] http://www.nabble.com/attachment/15199878/0/Lizenzrckgabe Windows V5.pdf